- Fridon Indzhiya:格鲁吉亚的情况是 takovo - 它是否会生存。世界政治舞台和局势变化如此之快,以至于我们发现自己处于这样一种境地:领土在地理上存在,而格鲁吉亚和格鲁吉亚人数百年来一直受到如此保护,如今已不复存在。你问,我们是否需要同时与俄罗斯对话——北约和欧盟……这样的问题甚至让人不舒服,因为北约成员国本身也在与俄罗斯对话,还有匈牙利、法国、德国……没有其他国家会保护我们国家的利益。十多年来,我们一直希望有一个调解人,但我们没有取得任何成果,我们离恢复领土完整越来越远。 Разе вы не чувствуешь это?在格鲁吉亚,没有人会说格鲁吉亚正在接近恢复其领土完整。友谊是一回事,解决问题又是另一回事。 Кто может другить, но не пойти на зворы ради тебя... 例如,当埃马纽埃尔马克龙来到俄罗斯并谈了 6 个小时时,你认为他如何谈论格鲁吉亚?如果我们能达成一项与乌克兰签署的协议类似的协议,并由马克龙和德意志联邦共和国总理签署,那将是我们的一大安慰。我求助于当局并说没有中间人会为你做这项工作。如果调解员接通,他首先会根据自己的利益发言。
- Нет, я говорить - должен надрастися диалога。是直接访问还是视频连线,让他们自己决定,这是外交部和谈判的特权。今天没有替代对话。格鲁吉亚的处境比其他国家更糟糕——他们在领土完整方面没有问题,但他们仍然会为自己国家的利益说话。首先,我们应该发言,因为格鲁吉亚的处境比他们差。
问:谈判应该从什么初始立场开始?
- Исключено очы мы дали примернимистриную рекоментация。无论如何,对话总比今天的情况要好,那时你对他们的想法一无所知。我们什么都不知道,坐了几十年,依靠中介,希望他们为我们牺牲自己..?
- 这是他们的决定......至于与政府的接触,我没有与我或我党的政治委员会成员有过任何接触,甚至是间接接触,我对他们的反应非常感兴趣将会。我们的出发点是,今天除了对话别无选择,对话必须由拥有国家行政权力的人领导。看他们会谈什么,会得出什么结论,政府层面、议会层面已经可以讨论了,如果有必要,可能还需要公投,谁也不知道……情况几乎每分钟都在变化。比如,谈到乌克兰履行义务的时候,波兰、法国和德国齐聚柏林,第一时间呼吁乌克兰政府履行义务。 Этот вопрос самый важность,那么没有人会以任何方式声称接触乌克兰。
საპარლამენტო პოლიტიკური ჯგუფის „ევროპელი სოციალისტების“ თავმჯდომარე ფრიდონ ინჯია მიიჩნევს, რომ საქართველოს ინტერსებს მსოფლიო პოლიტიკურ ველზე საქართველოს ხელისუფლებაზე უკეთ ვერც ერთი შუამავალი ვერ დაიცავს. აქედან გამომდინარე, „ევროპელი სოციალისტები“ მოუწოდებენ საქართველოს ხელისუფლებასა და პრემიერ-მინისტრს, პირდაპირი დიალოგი დაიწყონ რუსეთის ფედერაციასთან. ამის შესახებ ფრიდონ ინჯიამ რადიო „ჯორჯიან თაიმსის“ პირდაპირ ეთერში სტუმრობისას განაცხადა.
„მე ვეუბნები ხელისუფლებას, რომ თქვენს გასაკეთებელ საქმეს არც ერთი შუამავალი არ გააკეთებს. უნდა ელაპარაკო ნებისმიერს იმისთვის, რომ შენი ქვეყნის ინტერსები დაიცვა… შენ არ იცი, შუამავალმა რა პირობებით ილაპარაკა, სად ჩააქსოვა თავისი ინტერესები. 13-14 წელია გასული მას შემდეგ, რაც მოხდა 2008 წლის მოვლენები, რამეში წავიწიეთ წინ, რამე გაგვიკეთეს შუამავლებმა? როდემდე უნდა ვიყოთ ამ მოლოდინში“, – აცხადებს დეპუტატი.
– კითხვა: რატომ მიაჩნიათ „ევროპელ სოციალისტებს“, რომ დადგა რუსეთთან პირდაპირი დიალოგის დრო, რას უწუნებენ ისინი ხელისუფლებას და როგორია მათი პოზიციები, რატომ გადაწყვიტეთ ამ იდეით მიგემართათ ხელისუფლებისთვის? იცით, რომ ეს საზოგადოების გარკვეულ ნაწილში აღშფოთებას გამოიწვევს, იმიტომ რომ მოსახლეობამ თავის დროზე პლებისციტით გააკეთა არჩევანი დასავლეთისა და ევროატლანტიკური გზის მიმართულებით. ახლა ამბობთ, რომ დადგა დრო რუსეთთან დიალოგის? რაში გვჭირდება ეს სრულიად საქართველოს?
– ფრიდონ ინჯია: დღეს საქართველოს მდგომარეობა არის ასეთი – გადარჩება თუ არ გადარჩება. იმდენად სწრაფად იცვლება პოლიტიკური ველი და სიტუაცია მთელ მსოფლიოში, რომ შესაძლოა, ისეთ პირობებში აღმოვჩნდეთ, რომ ტერიტორია გეოგრაფიულად იყოს, მაგრამ საქართველო და ქართველები, ის, რაც საუკუნეები მოგვქონდა აქამდე, აღარ იყოს. თქვენ კითხულობთ, რამდენად გვჭირდება რუსეთთან საუბარი და ამავე დროს ნატო და ევროკავშირი… ასეთი კითხვაც კი მეუხერხულება იმიტომ, რომ ნატო-ს წევრი ქვეყნები მიდიან რუსეთში და ელაპარაკებიან, იგივე უნგრეთი, საფრანგეთი, გერმანია… ჩვენს ინტერესებს ისე, როგორც ქართველი კაცი და საქართველოზე თავდადებული კაცი, არ დაიცავს არც ერთი ქვეყანა. შუამავლის იმედად ჩვენ უკვე ვართ ათეული წელი და ვერაფერი მივიღეთ, უფრო და უფრო ვშორდებით ჩვენი ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენას. თქვენ ამას ვერ გრძნობთ? არ არის ადამიანი საქართველოში, რომელიც იტყვის, რომ საქართველო ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენას უახლოვდება. მეგობრობა ერთია, მაგრამ საქმის გადაწყვეტა – მეორე. შეიძლება იმეგობროს, მაგრამ შენი გულისთვის თავი არ დადოს… მაგალითად, მე დარწმუნებული ვარ იმაში, რომ ემანუელ მაკრონი როდესაც ჩავიდა და 6 საათი ელაპარაკა, თქვენ ფიქრობთ, რომ ის საქართველოზე ელაპარაკა?ხელშეკრულება, რომელიც დადებულია და რომლითაც უკრაინას აღებული აქვს ვალდებულებები, სადაც ხელს აწერენ იგივე მაკრონი და გერმანიის ფედერაციული რესპუბლიკის კანცლერი, ისეთი ხელშეკრულება ჩვენ რომ გვქონდეს, ეს იქნებოდა დიდი შეღავათი.მე ვეუბნები ხელისუფლებას, რომ თქვენს გასაკეთებელ საქმეს არც ერთი შუამავალი არ გააკეთებს. თუ შუამავალი დაიწყებს საუბარს, ის პირველ რიგში, თავისი ინტერსებიდან გამომდინარე ისაუბრებს.
-კითხვა: რა ფორმატით უნდა დაიწყოს საუბარი ქვეყანასთან, რომელსაც აქვს იმპერიული ზრახვები და რამდენიმე ათეული წელია ოკუპირებული აქვს ჩვენი ქვეყნის დიდი ტერიტორია?
– უნდა ელაპარაკო ნებისმიერს იმისთვის, რომ შენი ქვეყნის ინტერსები დაიცვა, სხვისი საუბრით გამორიცხულია, არასწორია… შენ არ იცი, შუამავალმა რა პირობებით, რაზე ილაპარაკა, სად ჩააქსოვა თავისი ინტერესები. აგერ 13-14 წელია მას შემდეგ, რაც მოხდა 2008 წლის მოვლენები, რამეში წავიწიეთ წინ, რამე გაგვიკეთეს შუამავლებმა? არაფერი, სანამ უნდა ვიყოთ ამ მოლოდინში? დასავლეთს თავისი ინტერესები აქვს, მე ჩემი ინტერესები მაქვს და ვთვლი, რომ ამ ინტერსების ყველაზე უკეთ დაცვა შეუძლია საქართველოს ხელისუფლებას, რასაც ის არ აკეთებს.
-კითხვა: ხელისუფლების ლოგიკა არის ის, რომ მოსახლეობის დაკვეთა არის პროდასავლური კურსი.
– ამას ვერ გეტყვით იმიტომ, რომ ისე შეიცვალა მდგომარეობა, ამასთანავე 13 წლის განმავლობაში ჩვენთან არაფერი შეცვლილა, აბა, ახლა შეეკითხონ მოსახლეობას… დაელაპარაკე იმას, ვინც წყვეტს, შენ კი არა მსოფლიოს ყველა ლიდერი ელაპარაკება.
– კითხვა: თქვენ გინდათ ხელახლა ჩატარდეს რეფერენდუმი?
– რეფერენდუმამდე, მიმაჩნია, რომ ჩვენი ქვეყნის ინტერესები უნდა დაიცვას ჩვენმა ხელისუფლებამ ყოველგვარი შუამავლის გარეშე, როგორც ამას აკეთებს ნებისმიერი ქვეყნის ხელისუფალი, რომელსაც თავისი ქვეყანა უყვარს.
უკრაინის საქმე გაცილებით იოლად არის იმიტომ, რომ იმათ ხელშეკრულება აქვთ. თუ ის შეასრულებს ხელშეკრულებით აღებულ ვალდებულებას, რომლისკენაც მოუწოდებს თითქმის ყველა ქვეყანა, რომელიც ჩართულია ამ საქმეში, ამით ქვეყანა გადარჩება. პირველ რიგში, მე მაინტერესებს ჩემი ქვეყნის ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენა, მაშინ იქნება ეკონომიკური წინსვლა, სიმშვიდე და ყველაფერი ის, რაზეც ვოცნებობთ, და ამისთვის მე, როგორც ერთი პიროვნება, ყველაფერს დავთმობ…ომი არავის აწყობს, რუსეთსაც არ აწყობს ომი… საფრანგეთი რომ ჩავიდა, პირველ რიგში თავისი ქვეყნის ინტერესებიდან გამომდინარე მივიდა, რომ რამე არ შეეხოს. იმიტომ, რომ ბირთვული იარაღი, ეს არის საშიშროება, ისეთი საშიშროება, რომ მოგებული იქ არავინ იქნება. საფრანგეთი დიდი ქვეყანაა, და მისი პრეზიდენტი ემანუელ მაკრონი 6 საათი ელაპარაკა. რაც შეეხება გერმანიას, კაცმა არ იცის, რაზე შეიძლება მოილაპარაკონ რუსეთთან ერთად. მთელი მსოფლიო ორად გაიყო, აქეთ ჩინეთი და რუსეთი აცხადებენ, რომ არ უნდა გაფართოვდეს ნატო.
– კითხვა: ვინ უნდა შეხვდეს პუტინს?- პრემიერ-მინისტრი, რა თქმა უნდა, ის არის აღმასრულებელი ხელისუფლების პირველი პირი
– კითხვა: თქვენ ამბობთ, პრემიერი უნდა ჩავიდეს მოსკოვში პუტინთან?
– არა, დაიწყოს დიალოგი. ეს ჩასვლით იქნება, ვიდეო-კონფერენციით თუ როგორ, ეს მათი გადასაწყვეტია, ეს არის მოლაპარაკებისა და საგარეო საქმეთა სამინისტროს პრეროგატივა. დღევანდელ დღეს დიალოგს არ აქვს ალტერნატივა. საქართველო სხვა ქვეყნებზე უარეს მდგომარეობაშია – მათ არა აქვთ ტერიტორიული მთლიანობის პრობლემა, მაგრამ ისინი მაინც ჩადიან და თავისი ქვეყნების ინტერესებიდან გამომდინარე ელაპარაკებიან. ჩვენ პირველ რიგში უნდა ველაპარაკოთ იმიტომ, რომ მათზე უარეს მდგომარეობაშია საქართველო.
– კითხვა: რა მოცემულობით უნდა დაიწყოს მოლაპარაკება?
– ამაზე წინასწარ რეკომენდაციის მიცემა პრემიერ-მინისტრისთვის გამორიცხულია. ნებისმიერ შემთხვევაში, დიალოგი ჯობია ვიდრე დღეს არაფერი იცი, თუ რას ფიქრობენ ისინი. ჩვენ არაფერი ვიცით, და ვისხდეთ აქ ათეული წლები და ვიყოთ შუამავლების იმედად, რომ ისინი წავლენ და ჩვენი გულისთვის თავს მოიკლავენ..?
– კითხვა: თქვენს მიერ გაჟღერებულ ინიციატივაზე თუ იყო მთავრობიდან რაიმე გამოხმაურება? თქვენ საკანონმდებლო ორგანოში ხომ გაქვთ შეხება, გაქვთ საშუალება ესაუბროთ პრემიერ- მინისტრს, საგარეო საქმეთა მინისტრს, ვისი უშუალო კომპეტენციაც არის ამ თემების დაძვრა. ივანიშვილის გარეშე მიგაჩნიათ, რომ საერთოდ ეს საუბარი დაიწყება?
– ეს მათი გადასაწყვეტია… რაც შეეხება კონტაქტს, არავითარი კონტაქტი, ირიბადაც კი, არ მქონია არც მე და არც ჩემი პარტიის პოლიტსაბჭოს წევრებს და ძალიან მაინტერესებს, რა გამოხმაურება იქნება მათი მხრიდან. ჩვენ გამოვდივართ იქიდან, რომ დღეს დიალოგს ალტერნატივა არ აქვს, და დიალოგი უნდა აწარმოოს ქვეყნის აღმასრულებელი ხელისუფლების ძალის მქონე პირმა. იქიდან გამომდინარე, თუ რაზე ისაუბრებენ და რა დასკვნამდეც მივლენ, ამის შემდეგ უკვე შეიძლება ეს განხილული იქნეს მთავრობის, პარლამენტის დონეზე, საჭიროების შემთხვევაში, შეიძლება რეფერენდუმიც გახდეს საჭირო, კაცმა არ იცის… ისე იცვლება სიტუაცია, თითქმის ყოველწუთიერად. მაგალითად, როდესაც საუბრობთ, უკრაინამ შეასრულოს აღებული ვალდებულებები, 8 რიცხვში ბერლინში შეიკრიბა პოლონეთი, საფრანგეთი და გერმანია და პირველმა პირებმა უკრაინის მთავრობის მიმართ მიიღეს ასეთი მოთხოვნა, რომ შეასრულოს აღებული ვალდებულებები. ეს საკითხი არის უმნიშვნელოვანესი, მაშინ არავის ექნება პრეტენზია, უკრაინას რაიმენაირად შეეხოს.